Primeiros batismos em Piacatuba – B

12 opiniões sobre “Primeiros batismos em Piacatuba – B”

1. oi Nilza

   como vai? 
   Minha pesquisa coma familia Toledo aprofundou bastante com a “no a ferramenta Full-text do Family search, acessei mais de 20 inventarios da familia Toledo. No caso meus tataravós Ladislao e Mathilde Maria de Jesus, praticamente todos filhos e genros, erc.

   O inventario de Meu trisavô, italiano, Manoel Antomio Caiana encontrei recentemente na lista da COARPE, referente a Leopoldina, havia um erro no nome que constava como Antunes, e por isso eu ainda não havia encontrado, mas minha ultima busca fiz apenas com o sobrenome Caiana,  e finalmente apareceu Manoel Antunes Caiana e Mathilde Olimpya da Paixão, na hora tive certeza que era o inventario dele, e era. 🙏🏼❤️.  Ele era comerciante, e no inventario de existe um rol de devedores com 

   Continuo na busca pela procedência, e ancestralidade dele, porque é um tronco da arvore Genealogia que não avança. 
   No inventario de Caiana um dos intimados a ser tutor das crianças indica Miguel Antonio de Napoles, comerciante, italiano, que seria da familia, por causa dessa infirmação e por meu bisavô ter recebido o mesmo nome, imagino que possa ser um irmão, um tio ou primo de Caiana. 

   Esse Miguel Antonio de Napoles foi testamenteiro, inventariante e sócio no comercio de Antonio Palermo, tbm italiano. 

   Pergunto: 

   Nas suas pesquisas você viu esses dois nomes? Miguel antonio de Napoles e Antonio Palermo que faleceu em 1874, e em testamento declarou ser solteiro e deixou herança para os irmãos na Italia. 

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   1. Que ótimo, Liz! Bom saber que você avançou nas buscas.
      Dos nomes citados, só ainda não analisei o inventário do Caiana que nem consta na lista da Coarpe que utilizo. se possível, por favor, informe o número do processo.
      Até onde consegui apurar, Miguel Antonio de Napoles, Manoel Antonio Caiana e Antonio Palermo podem ser originários da província de Potenza, na Basilicata, e teriam chegado na mesma época ou até mesmo junto com o grupo procedente da Campania cujas primeiras referências em Argirita remontam à década de 1860. O grupo da Campania não era composto de agricultores, mas de imigrantes que vieram por conta própria e não com os custos da viagem subsidiados e/ou contratados para trabalhar em propriedades agrícolas.

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2. Oi Nilza.

   O segundo batismo citado seria de uma tia trisavó Balandina, filha de Antonio Manoel Caianna e Mathildes Olympia da Paixão. Inclusive ela não está na árvore genealogica, provavelmente pq muito se perde com o passar do tempo. Foi muito bom encontrar essa citação aqui.
   Será que pode me orientar o caminho para chegar aos arquivos dessa paróquia talvez um cartorio mais antigo da região , e quem sabe achar casamento e outros registros desses trisavós e seus filhos?

   grata por seu trabalho

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   1. Liz: o segundo casamento de Manoel Antonio Caiana foi encontrado no primeiro livro de casamentos do então distrito de Bom Jesus do Rio Pardo, hoje município de Argirita. Para obter a certidão é preciso entrar em contato com a Diocese de Leopoldina. Talvez os autores da genealogia que vc menciona não tenham encontrada a filha Balandina (Blandina) porque o batismo está em livro paroquial da Matriz da Piedade que é distrito vizinho a Argirita. Os primeiros livros do cartório de Registro Civil de Argirita estão disponíveis para pesquisa presencial em um Centro de História da Família-CHF.

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      1. Boa tarde Nilza,

         Estou buscando junto a eles o segundo casamento de meu trisavô Manoel Antonio Caiana, que você me disse ter sido encontrado
         no primeiro livro e casamentos do então distrito de Bom Jesus do Rio Prado.

         Na sua pesquisa você chegou a anotar o numero de registro? alguma data?
         que possa agilizar essa busca?

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      2. Liz: o casamento dele com Matildes, realizado no dia 2 de maio de 1868, está no livro da Igreja Bom Jesus do Rio Pardo, Argirita, MG, nr 1 fls s/nr.

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      3. Bom dia Nilza,

         Passei a informação que você, gentilmente, me passou para a Paróquia Senhor Bom Jesus, em Argirita. Estou aguardando resposta deles, existem 2 pesquisas acontecendo e que eram anteriores ao meu pedido. Tenho certeza de que com a sua informação acharão de primeira. Torço por encontrar nesse documento o nome dos pais de Manoel Antônio Caiana para conseguir buscando os ancestrais desse tronco familiar.

         Gostaria de saber, também, se em suas pesquisas você encontrou o registro de casamento de meus tataravós José Cesário Toledo de Lima e Claudina Brandina de Jesus, especialmente, algum registro de Claudina que está sem ancestrais, nem pai, nem mãe, nem origem. Ela aparece num Inventário de família.

         Obrigada mais uma vez

         Liz Paulo

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      4. Bom saber de seus progressos, Liz. Quanto ao casamento de José Cesário e Claudina, não dei sorte. Eles foram para Leopoldina já casados e com filhos. Tentei buscas em Rio Pomba, sem sucesso.

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      5. Boa tarde Nilza 🫶🏼

         Tive resposta hoje sobre o registro de casamento de meus trisavós Matilde Olimpia Toledo e Manoel Antonio Caianna, que devo a vc poder acessar esse doc com maior facilidade. Muito obrigada mesmo.

         soube que no registro consta que Manoel era Italiano. Você tem um trabalho, ja realizado, sobre os italianos que chegaram em Leopoldina, certo? Qual seria o melhor caminho para buscar a chegada dele ao Brasil? De que cidade ele teria vindo.

         estou muito feliz e queria compartilhar com você. Muito obrigada

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      6. Que bom, Liz. Fico feliz por ter podido ajudar.
         Sobre o Manoel, pela época do casamento ele teria vindo no período em que chegaram os italianos provenientes da Campania. Fiz uma pesquisa sobre o grupo e só consegui fechar uma das famílias, sobre a qual publicamos em 2017. Não consegui encontrar entrada no Brasil, pois quase nada existe anterior a 1874. Também na Itália é difícil para o período da Restauração e para consultar diretamente os archivi é preciso ter datas e localidade. Basicamente só do Stato Civile há material disponível na internet. Por isso eu consultei livros da Campania disponíveis no Family Search, mas não passei pelo sobrenome Caiano/Caiani. Já no Antenatti há muitos usuários do sobrenome mas não da região que pesquisei.

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      7. Em primeiro lugar, muito obrigada por sua gentileza, em sempre nos responder e de forma tão rica.

         Quando você diz que fez uma pesquisa sobre o grupo que chegou da campanhia e só conseguiu fechar uma das famílias, Manoel Antonio Caianno (Caiani) estava contemplado nessa pesquisa?

         Vou ver como consultar esses livros da Campania disponíveis no Family Search, . e no Antenatti. mas acredito que preciso achar o óbito dele, se é que existe.

         Uma coisa me que a principio não encaixa é o fato de meus trisavós se casarem em 1868 e existirem documentos de filhos que nasceram anteriormente a essa data, meu bisavó mesmo (MIguel Antonio Bruno) eu ja achei divergências entre as datas de nascimento, e elas saltitam entre 1859, 1862, 1860, 1865, acredito porque são aqueles documentos passados oralmente e, além de meu bisavó eles teriam tido mais 4 filhos Alfredo Antonio Bruno (sem rfe de data) , Amélia no mês 8/1867 e Antonia Felisbina 01 /06/1877, e tem a Blandina batizada em Piacatuba.

         Você acredita que eles podiam estar juntos e ter filhos antes de se casar? que talvez isso fosse por falta de igrejas próximas ao local de moradia ou outras necessidades da época ? existe um inventário da familia de Mathildes no FS de 1867 onde é dito que ela teria 21 anos e mesmo tendo terminado em 1875 ela continua solteira na partilha.

         bom iniciando essa busca com desejo de encontra algo.

         muito, mas muito obrigada mesmo.

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      8. Liz: você apresenta algumas questões que não posso responder por não serem pessoas que eu tenha estudado.
         Posso informar que sim, o Manoel Antonio Caiana fez parte da lista de pessoas que procurei nos livros da Campania, sem sucesso.
         Se você entrar neste link https://www.familysearch.org/search/collection/list?count=20&ec=region%3AEUROPE%2CplaceId%3A1927178&fcs=placeId%3A1927178
         poderá acessar livros das localidades italianas disponíveis no Family Search.
         Para o Antenati, entre em https://antenati.cultura.gov.it/
         Suponho que o inventário mencionado tenha sido o de José Cesário de Tolledo Lima cujas idades citadas não são exatamente confiáveis. De todo modo, o senso comum imagina que todas as mulheres se casavam aos 13 anos e morriam muito cedo e isto não corresponde ao que encontrei na região que pesquiso. Da mesma forma, muitas pessoas confiam em datas ou idades informadas em registro de óbito que são fontes pouco confiáveis para informações adicionais. Outro problema são os dados constantes de registros civis de nascimento e casamento anteriores a 1931 que muitas vezes não correspondem ao real. Eu costumo brincar que neles são encontrados milagres do tipo data de nascimento a indicar que o batismo foi realizado antes da criança nascer. Sabe por quê? Porque não se exigia comprovação documental e os procedimentos se baseavam em informações orais. Além disso, casamentos civis realizados muito tempo depois do casamento religioso geram a falsa interpretação de que os filhos nasceram antes do casamento dos pais.
         Considere que não é possível generalizar em pesquisas do gênero e que um projeto como o que você se propõe deve se basear em criteriosa análise comparativa das fontes que encontrar.

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